Building Affordable   Houses   for   Civilians:
Interview with Architect Xie Yingjun
建筑的常民之路——謝英俊建筑師訪談

采訪/ 整理 楊永悅

 圖片提供  謝英俊

   謝英俊建筑師，臺灣臺中縣和平鄉(xiāng)客家人。1977年畢業(yè)于淡江大學(xué)。畢業(yè)后服

軍官役，在部隊中從事建筑工程工作。退伍后在建筑師事務(wù)所工作一年，感到圖紙脫

離實踐，進而做了八年實際營造工作才重新投入到設(shè)計工作中。1987年成立了第三

建筑工作室① ，1   6年被臺灣省政府評為優(yōu)良建筑師。代表作品有新竹縣立文化中心

 （臺灣公共工程品質(zhì)特優(yōu)獎）、美濃客家文物館、文化園區(qū)/社區(qū)劇場，以及一些公

寓、電子廠房項目。 

   1  年臺灣921地震以后，受朋友邀請到災(zāi)區(qū)去開始探索永續(xù)建筑，組織受災(zāi)的

邵族原住民以自助的方式協(xié)力造屋，從此暫且放下形式的思辨、去除審美的累贅，著

重于對地方普通材料，如木材、石頭、泥土、草、秸稈等的建造研究和對地方低度建

筑技術(shù)的統(tǒng)籌，并通過簡化構(gòu)造的方法使普通勞動者皆能參與建造。從而以生態(tài)化設(shè)

計聞名，并擅長將環(huán)保、社群文化的多樣性因素加入，達成可持續(xù)發(fā)展和生產(chǎn)生活循

環(huán)互動的建筑實踐。“永續(xù)建筑架構(gòu)下的原住民部落重建”不僅獲得了第三屆遠東杰

出建筑設(shè)計佳作獎，臺灣建筑獎社會服務(wù)貢獻獎, 臺灣921重建委員會重建貢獻獎，

還入選聯(lián)合國最佳人居環(huán)境項目。

   謝英俊建筑師足跡亦跨越海峽，1987年起開始游歷中國大陸從事民居及戲劇考

察，2004年任晏陽初鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院② 鄉(xiāng)村建筑工作室主持，投入改善中國農(nóng)村居住環(huán)

境的工作，以就地取材、低成本、適用技術(shù)以及開放式構(gòu)造系統(tǒng)的作為，降低成本與

技術(shù)門檻，讓沒有建筑專業(yè)技術(shù)的農(nóng)民，也能參與符合綠色、環(huán)保、節(jié)能、減排的現(xiàn)

代多樣化家屋的興建。2006年在河南蘭考以合作建房的形式組織當(dāng)?shù)剞r(nóng)戶建造“地

球屋”； 2006年南亞海嘯后為印度尼西亞亞齊設(shè)計建造了“麻達屋”示范屋；2008

年四川汶川大地震后到災(zāi)區(qū)去，到災(zāi)區(qū)推廣生態(tài)化廁所。謝英俊建筑師在實踐中不斷

推廣和發(fā)展其獨特的輕鋼柔性住宅體系及有針對性的生態(tài)環(huán)保的解決方案，開辟出一

條獨特的常民建筑之路。

 

訪 談
Atd：能談?wù)勀某Ｃ窠ㄖ幔?br /> 謝英俊：所謂常民建筑就是適合普通人建造和居住的房子，能讓人住得起的房子。在都市中住公寓的人畢竟還是少數(shù)，在廣大的農(nóng)村，60%～70%的人還是要住自己建的房子。解決辦法就是通過互助，建造起能讓人們住得起的房子。在農(nóng)村建房我們會先放下建筑學(xué)上習(xí)以為常的構(gòu)成美學(xué)或形式的考量，誠實地對應(yīng)周遭的環(huán)境，從實際出發(fā)，就地取材，自力更生，雖然這些建成的房子不一定迎合一般人習(xí)慣的美學(xué)觀，但卻是真實建造出的符合現(xiàn)實條件的生態(tài)環(huán)保的建筑。有什么樣的價值觀就會有什么樣的建筑，都市中這種摩天大樓、酒店、公寓反映的是一種價值觀；常民建筑反映的是另外一種價值觀。現(xiàn)在也有一些都市人想到鄉(xiāng)下住這樣的房子。
Atd：您現(xiàn)在的地球屋蓋到幾號了？在臺灣像您這樣把自己下放到鄉(xiāng)下去的建筑師多嗎？
謝英俊：地球屋已經(jīng)蓋到007號了。在臺灣我們建地球屋是到了06年才得到兩個像樣的小項目。因為我們做的東西太奇怪了，讓別人手足無措，不知道該怎么把活交給我們干。有人講我這是“臺灣經(jīng)驗”，其實我這跟臺灣也沒有什么關(guān)系，臺灣也沒有人干這種事，大部分建筑師還是坐在辦公室里工作。
Atd：最初是怎么想到做些事情的呢？關(guān)注弱勢群體的情懷嗎？有沒有從經(jīng)濟上考慮過？
謝英俊：主要就是解決問題。臺灣921大地震后我在少數(shù)民族的部落里協(xié)助重建，主要是做住宅，這中間還牽涉到文化，族群和經(jīng)濟、生產(chǎn)、生活這些層面的問題。我們要推動房子的產(chǎn)業(yè)化，使它成為一種可以滾動的生產(chǎn)。如果只是單一的個案，跟生活還是兩回事情，不能解決根本問題。這是一個很大的挑戰(zhàn)，你面對震后的少數(shù)民族，他們沒有錢，沒事干，整天喝酒，在這種情況下你應(yīng)該怎么辦？我的工作就是研究并去解決這些問題，導(dǎo)出這樣的結(jié)論來沒有什么特別，也不是說從小立志要解救什么。說什么高尚的，共產(chǎn)主義的，其實從資本主義的角度講，這個市場其實也是蠻大的——僅農(nóng)民那個蓋房量就很驚人了。

   Atd：鋼結(jié)構(gòu)和木結(jié)構(gòu)環(huán)保又輕巧，屬于柔性結(jié)構(gòu)有利于抗震，但一直沒能推廣開來。

   謝英俊：因為太貴了！輕鋼是工業(yè)末端的一個產(chǎn)品，多昂貴啊！我們要引進和使用這個東西，就要有自

己的想法。比如從國外引進的輕鋼體系住宅是由ballon木結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換成的，造價都要四五千塊一平米，農(nóng)民經(jīng)濟

上承受受不起的。建筑是一個很本土化的東西，跟地域非常有關(guān)系。牽涉到勞工和材料的問題，每個地方不

一樣的，所以很難將美國的房子原樣照搬來這邊。我們在河南蘭考建的那個房子才400塊一平米！那個連人工

工資都包括了，如果大家自己協(xié)力做還能折半，有兩三萬塊就可以蓋一座了。這個太便宜了！便宜是件不得

了的事情，人類的很多進步和發(fā)明都是因稀缺和匱乏而引起的。

   Atd：那你們是怎樣做的呢?

   我們是把它還原成最原始的狀態(tài)——梁柱體系，可以現(xiàn)場拼接的，把節(jié)點簡化，因為輕鋼的接頭很難處

理，最大成本是接頭，ballon體系接頭太多了，上萬個，還有一些零部件，比如天溝、收邊，在現(xiàn)場都沒法

做，只能在工廠加工，需要工廠整套的設(shè)備，這就要有足夠的量和向像歐美那樣成熟完備的建筑工業(yè)體系才

行。

   Atd：能具體講一下嗎?

   謝英俊：主要是用輕鋼，基礎(chǔ)做好后，把鋼架整體裝配起來。除了輕鋼結(jié)構(gòu)以外，其他部分都可以就地

取材，再加一些鋼網(wǎng)，我們叫做“免拆模板網(wǎng)”。輕鋼和附屬的木結(jié)構(gòu)都是可以搭配的，同時盡可能使整個

建筑輕量化。我們這種輕鋼體系的做法，現(xiàn)在全世界也沒有同樣的。這個體系的優(yōu)點就是靈活性和開放性，

材料的使用可以很自由：可以和草土、磚，石頭，板瓦結(jié)合得很好，可以與復(fù)合木結(jié)構(gòu)聯(lián)合使用，也可以和

傳統(tǒng)工藝結(jié)合。施工上也不難，農(nóng)民在我們的專業(yè)指導(dǎo)下就可以自己建起來，不是完全依賴工業(yè)化生產(chǎn)。

   Atd：這種輕鋼結(jié)構(gòu)體系的房子最多可以建到多少層？

   謝英俊：按照日本的規(guī)范可以建到七層樓，按臺灣的規(guī)范可以建到四層。

   Atd：鋼結(jié)構(gòu)主要材料，鋼材等級是多少？相互之間的連接是現(xiàn)場焊接嗎？如何防腐蝕、防火災(zāi)？
   謝英俊：鋼材等級選用抗拉強度為2.5噸的，F(xiàn)y1=2 500 Kg/cm2

   我們一般是不焊的，主要用螺栓鎖，防腐蝕方面鋼材表面是熱鍍鋅的或刷上防銹漆，加上鋼構(gòu)件都是埋

在土里和被水泥砂漿包覆著，所以不大容易生銹。

   Atd：除了鋼以外，其它建造材料都是就地取材嗎？ 

   謝英俊：對，用經(jīng)過簡化的輕鋼結(jié)構(gòu)體系做骨架，輕質(zhì)樓板；墻體，南方可以用竹編泥墻，北方用草土

墻。結(jié)構(gòu)自重輕，整體性也很強。傳統(tǒng)的做法一個是土坯的，還有是干打的夯土墻，土坯墻抗壓力很好，但

脆弱點是土坯之間的連接部分，不是整體結(jié)構(gòu)。地震時倒塌了會產(chǎn)生大量的粉塵，使人窒息死亡。我們的做

法跟傳統(tǒng)做法完全不一樣：我們將草和土混合，大部分是草，這樣墻的重量會比較輕，也節(jié)省勞動力。草的

纖維攪在一起，像打混凝土一樣連續(xù)打上去，外面的竹墻像鋼筋籠一樣把它固住，所以不會產(chǎn)生那種粉碎性

的破壞。這種墻的體積和斷面尺寸使得抗剪抗壓性能都很好。

   Atd：在北方地區(qū)，這種墻冬季時的保溫性如何？

   謝英俊：這種墻的保暖隔熱性能都很好。在華北地區(qū)，三七墻在冬季還是不夠保暖，因為氣溫零下后會

結(jié)霜上凍。草土墻的密度比磚要小一些，熱傳導(dǎo)性就會減少，保溫性能會好。你沒有住過土的房子，土房子

冬暖夏涼，很舒服的。

   Atd：就地取材對土質(zhì)有要求嗎？

   謝英俊：最好是用“土骨”，就是取有機層下面的一層。這部分土的粘性較高，有機質(zhì)較少，不會減少

土地的肥力。

   Atd：那么蓋房時取土不是需要挖一個大坑嗎？

   謝英俊：是啊，這個不需要再回填，當(dāng)作魚塘，就可以很自然地利用起來了。

   Atd：為什么之前沒有人想到這種方式呢？

   謝英俊：這是個很奇怪的事情，建筑產(chǎn)業(yè)很大，有很多人投入進去，但這部分的研發(fā)為什么這么弱？有

的建筑師可能在某些設(shè)計中片斷地采用過類似草土墻的做法，但像我們一樣系統(tǒng)地研究和采用這種做法，全

世界恐怕還沒有，包括木結(jié)構(gòu)體系，我們也有自己的一套做法。可以把建造的技術(shù)門檻降低，會無形中打破

一些市場的局，挑戰(zhàn)到現(xiàn)有的文明架構(gòu)和價值體系。另外像協(xié)力造屋這種事，我們現(xiàn)在的社會是把每一個人

都拆散掉了，沒有凝聚力、沒有組織，所以就沒有辦法做。但還是有可能，找個五戶人，組織一個俱樂部，

然后一起蓋房。只要你發(fā)現(xiàn)這樣比現(xiàn)在上班賺錢買房還劃得來，就可以做啊，不是沒可能。

    Atd：能看出這些常民建筑在構(gòu)圖比例和材料搭配上還是有建筑師的控制的，自然不失美感，有的看起來

像小別墅一樣。

   謝英俊：美還是要的，要搭配，這是建筑學(xué)逃不掉的結(jié)；不同的是我們很多是從結(jié)構(gòu)和構(gòu)造思維上來

的，主要運用木材、輕鋼等輕質(zhì)建筑材料加上其它身邊所能用的一切資源，比如樹枝、蘆葦、竹片、草……

這些地方材料，將最少的資源作最有效的運用，最適合的配搭。

   Atd：您的目標是要在農(nóng)村推廣吧？離推廣還有多遠的路要走？ 

   謝英俊：這就要看政府和大眾的看法了，什么時候能推廣還不清楚。因為農(nóng)村實在是太大了，我們也只

是蓋了幾間房，所以存在抽樣不準的問題。各式各樣的狀況都會有，有時很好，有時很不好。樣本太少，很

難做歸類和結(jié)論，但至少我們確定這是可行的。首先，只需要那么少的錢就可以蓋起來，而且蓋出來的房子

還可以，功能、生態(tài)環(huán)保、采光通風(fēng)這些要求都能達到，看起來也不差。房屋工業(yè)化是一個整體的產(chǎn)業(yè)，所

以盡管你到現(xiàn)場去看會覺得蓋房子很簡單啊，就那么幾根料，你單家單戶有我們指導(dǎo)著去做，沒有什么問

題，但是如果大批量推廣復(fù)制，而不是有針對性地分析特殊情況，就可能會帶來一定的問題。并不是說這個

房子看上去很好，要什么有什么，就可以進行推廣，推廣它是很社會化的一件事情，不是那么簡單的。

   Atd：農(nóng)民對您的房子認可嗎？ 

   謝英俊：目前肯定我們的基本都是些知識分子，都市中產(chǎn)階級。但是對農(nóng)民來講，他們其實還沒有任何

的看法。要得到農(nóng)民的認可需要很大的努力，不是那么輕易的。而且真正住過地球屋的人畢竟是少數(shù)。講生

態(tài)、講環(huán)保，沒有人聽，因為這些對農(nóng)民來講沒有直接的意義，農(nóng)民只關(guān)注這個房子會便宜。這次地震之后

會有所不同，他們認識到“地球屋”和其他住宅不一樣，住這個是不會死人的。

   Atd：這次汶川大地震也讓我們重新審視村鎮(zhèn)建筑存在的問題，重建時也要考慮各方面的問題。

   謝英俊：是啊，目前農(nóng)民建房很少經(jīng)過設(shè)計，沒有專業(yè)的指導(dǎo)，這種磚造預(yù)制板的房子從黑龍江蓋到海

南島，缺乏指導(dǎo)；即使是江浙一帶那種貼瓷磚的，花了很多錢蓋的，里面的結(jié)構(gòu)也是一樣，完全沒有抗震

力；所以這次地震造成那么大的傷亡，主要是建筑的問題。重新修建又不可能完全依靠政府，住房這種是你

     一輩子的積累，政府也沒法一下子給你，要有一個可能的解決辦法，需要安全、經(jīng)濟、環(huán)保的解決方案；另

一方面，如果災(zāi)民只是等待救助，而不能親自參與到自己家園重建過程中，對于他們的精神創(chuàng)傷恢復(fù)和消除

心理陰影也是很不利的。

   Atd：請您談?wù)劕F(xiàn)在為地震災(zāi)區(qū)設(shè)計的生態(tài)廁所吧。

   謝英俊：生態(tài)廁所的原理非常簡單，就是將尿和糞分開。一個人一天產(chǎn)生的尿液的體積大約是糞便的

四十倍，如果廁所能將尿液導(dǎo)走，只留下糞便，那么儲存量相當(dāng)于增大了四十倍。最重要的是尿和糞的無害

化所需要的物理條件不一樣，尿液靜置幾天自然就無害化了，糞便要干燥和升溫，才能將寄生蟲的卵殺掉。

糞便與尿分開以后，它的水分很少，可以自然干燥，通常還會蓋上土或者木屑。不蓋也可以，只要能保持糞

池的密閉性。我現(xiàn)在設(shè)計的廁所里糞池是全部封閉的，最后糞便就變成肥了。糞池的后面有一個空間，陽光

照到后可以升溫，糞便干燥后完全沒有味道。有味道的尿液通過管道導(dǎo)出去，不用水沖，因此不會有污染。

   Atd：是專門針對這次災(zāi)區(qū)設(shè)計的嗎？

   謝英俊：對。因為疫情的產(chǎn)生也會和這個有關(guān)，如果是靠噴消毒液的話要把人搞死。我們要設(shè)計得盡可

能簡單，搭好角鋼的結(jié)構(gòu)框架后，就可以砌磚，鋪鋼網(wǎng)水泥板。如果有需要，批量生產(chǎn)完全沒有問題。我們

把很多做法都簡化到一定地步了，可以非常快速地大量生產(chǎn)。這次有人捐助資金在災(zāi)區(qū)修建100座這樣的廁

所。尿糞分離廁所過去之所以沒有得到很好的推動，關(guān)鍵問題是做設(shè)計的人沒有參與。

   Atd：做完公廁還要繼續(xù)做什么呢？請您幫助建房的多不多？

   謝英俊：很多啊，哪里做得完！我們也有簡易房的做法，只是它比較適合不太密集地建造，比如在山區(qū)

等居住得比較分散的地區(qū)。我們這種做法適合在比較偏僻的地方，只要一些簡單的材料就可以做，主要材料

還是T型鋼，角鋼，沒有加工廠的話運費可能會貴一些，材料到了幾天就可以建成。這些材料將來完全都可以

回收再利用的，不會產(chǎn)生建筑垃圾。

   Atd：您工作室的工作跟美國的RURAL STUDIO類似嗎？

   謝英俊：還是不一樣。他們更多的是一種觀念，或者說是道德情懷，當(dāng)然也有他們的美學(xué)觀，但社會性

還不是這么強，也還沒有產(chǎn)業(yè)化，還沒有達到真正的生活層面。

        Atd：您在河南蘭考組織農(nóng)民自建的生態(tài)農(nóng)宅是三四百塊錢一平米，聽說您在北京郊區(qū)也建了一所木構(gòu)的

房子，成本大約是四十萬，經(jīng)濟又實惠。但這樣低廉的價格您如何收取設(shè)計費，工作營經(jīng)濟上如何運轉(zhuǎn)呢？

   謝英俊：我們沒有靠任何基金會的支持運轉(zhuǎn)了這些年，已是奇跡！你提到設(shè)計費的問題，這個就好像你

穿一件襯衫，如果你找裁縫師傅來訂做肯定貴，如果是從工業(yè)化生產(chǎn)線上做下來的，你已經(jīng)不需要再為這個

設(shè)計付費了。我們主要是提供鋼構(gòu)件和施工指導(dǎo)，不是靠出圖紙收取設(shè)計費，而且是農(nóng)民自己出的勞力，你

要是請人幫他做，這個價格肯定下不來。

   Atd：您現(xiàn)在的工作重心就放在內(nèi)地這邊嗎？工作開展得還順利嗎？

   謝英俊：大部分的工作可以說是在這邊了。已經(jīng)和一些民間的單位取得了聯(lián)系，甚至還有研究機構(gòu)。主

要通過網(wǎng)絡(luò)聯(lián)系，我們連現(xiàn)場都不用去也沒有問題。在當(dāng)?shù)卣乙粋€比較有能力并且愿意干這種事情的施工單

位，我們就可以專注于設(shè)計方面的工作。現(xiàn)場指揮如果當(dāng)?shù)貑挝粵]有辦法做的話，讓我們訓(xùn)練過的人過去現(xiàn)

場指導(dǎo)一下就可以。這些都完全不是問題，關(guān)鍵還是設(shè)計這一關(guān)。我們到目前為止建了三四百座房子，形式

沒有完全一樣的，但基本體系都類似。設(shè)計上我們把它模塊化，重新排布后很快就能計算出結(jié)構(gòu)的受力狀

況，目前在和Autodesk談合作，打算推出這樣一個設(shè)計軟件。

   Atd：您的工作營里很多都是學(xué)生吧？是否開放招收學(xué)生和建筑師前來實習(xí)？

   謝英俊：對，我們工作營里很多都是實習(xí)的學(xué)生、還有朋友，大家感興趣這個事情的都可以一起來做。

到現(xiàn)在為止，曾經(jīng)參與我們工作營的建筑專業(yè)本科生有100多個，現(xiàn)在還陸續(xù)有學(xué)生加入我們的工作營，只要

我們在外面有工作的話，就可以帶他們出去。我們的工作有很多，足夠分派給這些學(xué)生。我們通過網(wǎng)絡(luò)相互

聯(lián)絡(luò)，同時管理很多項目。大的項目也找人幫忙或申請基金贊助。今后會考慮辦一個“常民建筑”學(xué)校，讓

感興趣的建筑師，建筑系的學(xué)生來實習(xí)，因為現(xiàn)在的建筑教育很少教學(xué)生實地建房子。并且我們提出的只是

一個體系，還要針對具體問題具體分析，構(gòu)造和結(jié)構(gòu)方面不可以斷章取義，這是要訓(xùn)練的。

注 釋

①第三建筑工作室 了解更多請登錄網(wǎng)址：http://www.atelier-3.com

②晏陽初鄉(xiāng)村建設(shè)學(xué)院 了解更多請登錄網(wǎng)址：http://www.yirr.ngo.cn/

                                                                            
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