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再次有請(qǐng)謝英俊教授，以及紐約時(shí)報(bào)藝術(shù)與建筑版編輯湯姆·蒂凱先生共同上臺(tái)。湯姆·蒂凱：今天是設(shè)計(jì)之都相關(guān)的討論，今天大家也提到了相關(guān)的情況，謝教授一開(kāi)始就談到了在中國(guó)的農(nóng)村有更多的建設(shè)活動(dòng)在發(fā)生，我非常感興趣的是非常開(kāi)放式、參與式自建的過(guò)程，這是相對(duì)于城市當(dāng)中的建設(shè)而言的。我在想的是，比如您剛才談到了靈活性，靈活的建設(shè)，他們可以在資金不足的時(shí)候少建一些，以后再建其他的部分，而且還有簡(jiǎn)化的結(jié)構(gòu)、簡(jiǎn)化建筑的技術(shù)等等。我在想這些做法是不是直接可以轉(zhuǎn)移到或者推廣到城市的建筑當(dāng)中去？

　　謝英俊：剛才我講的那個(gè)項(xiàng)目其實(shí)就回應(yīng)了這個(gè)課題，人工平臺(tái)，大的結(jié)構(gòu)是技術(shù)性很強(qiáng)的，比較高的，是屬于公共性的架構(gòu)。在這個(gè)架構(gòu)底下，像深圳那個(gè)項(xiàng)目，可以發(fā)揮的樓高是兩層樓的高度，就可以用比較輕的構(gòu)造來(lái)做。也就是我們剛才的觀念，在蓋房子的時(shí)候他不需要承擔(dān)太多的公共的設(shè)施跟公共的結(jié)構(gòu)，他的做法就比較輕巧、簡(jiǎn)單，能夠?qū)崿F(xiàn)我們剛才提到的自主營(yíng)建的概念。

　　湯姆·蒂凱：我想這是不是一種對(duì)于未來(lái)的居民來(lái)說(shuō)，他們也能把自己的想法融進(jìn)去，還有農(nóng)村的項(xiàng)目等等，這些居民是不是也會(huì)有自己的貢獻(xiàn)可以決定建筑是什么樣子的？

　　謝英俊：因?yàn)樵谒念I(lǐng)域里，做的輕構(gòu)造的體系，就可以做這方面的主張。但是并不是說(shuō)城市居民自己建，要自己建還是可以的，主要是他的選項(xiàng)多了，就像一個(gè)開(kāi)發(fā)商現(xiàn)在變成100個(gè)開(kāi)發(fā)商在一個(gè)項(xiàng)目里做，即使不是自建，也可以自己組織，甚至小的開(kāi)發(fā)商可以提供不同的選項(xiàng)，他的選項(xiàng)多了，同時(shí)還可以營(yíng)造出很多像農(nóng)村里頭或者低層建筑當(dāng)中自己可以經(jīng)營(yíng)自己的庭院、決定自己的房子，但是這是在大的框架之下有一個(gè)自主性，并不是完全沒(méi)有限制的自主。

　　湯姆·蒂凱：還有另外一個(gè)問(wèn)題，您是不是想到過(guò)這些農(nóng)民工，比如在北京的這些農(nóng)民工，他們可能沒(méi)有辦法去真正住上這些大樓，你為這些農(nóng)民工、為農(nóng)村做的那些建筑是不是也可以借鑒城市里面的想法呢？

　　謝英俊：其實(shí)農(nóng)民工的問(wèn)題是一個(gè)時(shí)代的特性，未來(lái)我相信城鄉(xiāng)之間的隔閡會(huì)慢慢淡化，其實(shí)農(nóng)民工是在城市里或者在農(nóng)村建立他自己的家園，這都有可能的，現(xiàn)在的現(xiàn)象應(yīng)該是一個(gè)特殊時(shí)空之下的現(xiàn)象，未來(lái)這種狀況會(huì)改變的。

　　湯姆·蒂凱：我還想問(wèn)另外一個(gè)問(wèn)題，我之前了解到您在建筑行業(yè)也工作過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間，學(xué)完了建筑之后就參與了很多項(xiàng)目實(shí)際的建設(shè)，我想了解一下您在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中是如何把自己的想法落到實(shí)處，變?yōu)閷?shí)踐的？

　　謝英俊：我的經(jīng)歷跟一般的建筑師不太一樣，嚴(yán)格來(lái)講，我不只是單純的建筑師，我還是材料的生產(chǎn)者，甚至于施工隊(duì)的承建者，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@方面要做突破，必須要做垂直項(xiàng)目，不只是設(shè)計(jì)而已，包括工具、材料、構(gòu)造、施工的組織管理，都要做，才有辦法在這個(gè)課題上有所突破。所以我本身這方面的經(jīng)驗(yàn)和做法，跟一般的設(shè)計(jì)師是不太一樣的。

提問(wèn)：我是來(lái)自電臺(tái)的記者。我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下謝英俊先生，您剛才提到對(duì)農(nóng)民居住環(huán)境的設(shè)計(jì)，我非常感動(dòng)，因?yàn)槟鷱?qiáng)調(diào)了普通人的設(shè)計(jì)，和他們對(duì)家人的期望和他們的創(chuàng)造力，但是我的問(wèn)題是，在他們解決生存問(wèn)題的時(shí)候，因?yàn)樵诤芏嗥h(yuǎn)地區(qū)，這是一個(gè)很大的問(wèn)題。或者在一個(gè)相對(duì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，他們可能生活是在邁向小康的過(guò)程里，您覺(jué)得這樣的想法真的能夠引起他們的共鳴嗎？謝謝。

　　謝英俊：一個(gè)觀念是，生產(chǎn)還是消費(fèi)，各位對(duì)很多農(nóng)民甚至是城市里失業(yè)的人，蓋房子是生產(chǎn)，說(shuō)不定就是就業(yè)。現(xiàn)在當(dāng)然在城市里面好像沒(méi)有失業(yè)的問(wèn)題，中國(guó)不存在失業(yè)的問(wèn)題，是這樣的嗎？失業(yè)率是20%，說(shuō)不定是正常的，當(dāng)你自己蓋房子這是生產(chǎn)。我隨便舉個(gè)例子，城市里都是這樣，更何況是農(nóng)村，農(nóng)村有大量的剩余勞動(dòng)力。并不是說(shuō)你很有錢(qián)了，你是小康了，你就不需要生產(chǎn)了，那是你的權(quán)利。你蓋房子算一算說(shuō)不定比打工的還高，這不是局限在某個(gè)時(shí)空里的，它是普遍存在在世界上的。而且大部分人類，家屋的建筑是生產(chǎn)，不是消費(fèi)。