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Not Design only for Technique: Interview with Architect Li Xinggang

李興鋼，國家體育場“鳥巢”中方總設(shè)計師的身份足以讓人關(guān)注，歷經(jīng)了重大工程的風風雨雨，但在我眼中他還是中國建筑設(shè)計研究院里常見到的那個熟悉的身影，只是多了一份淡定與沉著。我們在參加威尼斯雙年展的間隙匆匆進行了一些交流，直到他在國外布展完成回國后再次進行了訪談。
訪 談
Atd：您剛從威尼斯建筑雙年展回來，能談一下此次展覽嗎？有哪些是你印象深刻的，或?qū)δ阌兴鶈l(fā)的？
李興鋼：“普通建筑”是此次建筑雙年展中國館的主題，由建筑師張永和與作家阿城分別策劃了兩個部
分的展覽，阿城這部份的主題是“日常生長”，主要展出了攝影師王迪的作品。可能與他的成長經(jīng)歷有關(guān)，
他拍攝了一些六七十年代的普通住宅和工廠，這些我們熟視無睹的老房子在他的照片中有一種靜謐感，特別
是對于在里面生活和成長過的人來講有一種情感在里面，看他的照片你能感覺到蘊藏在這些普通建筑中的詩
意；張永和策劃的部分主題是“應(yīng)對”，就是建筑師在建筑作品產(chǎn)生過程中需要面對各種問題，提出解決的
策略，這些是建筑師很重要的工作，直接決定了建筑的成功與否。他邀請了包括我在內(nèi)的五位建筑師來參加
這個展覽。
對我來說，參展主要是為了交流，看看其他建筑師和其他領(lǐng)域的藝術(shù)家，他們在做哪些方面的研究和思
考。威尼斯雙年展可以說是建筑和藝術(shù)方面的頂級展覽，許多建筑師和藝術(shù)家?guī)砹怂麄兊淖钚伦髌罚渲?br /> 一些探索性的作品給我印象深刻，雖然在目前還不太具有實際的操作性，但會給人很多的啟發(fā)，因為它們是
從未來的角度來思考建筑問題和城市問題的。
Atd：此次建筑雙年展中國館的主題是“普通建筑”，你對這個概念是怎么理解的？
李興鋼：談到普通建筑就會涉及到那些地標性公共建筑、明星建筑以及對應(yīng)的公共活動和特殊事件，普
通建筑所對應(yīng)的是“廣矣普矣[1]、推而行之[2]”的大眾日常生活。
在我們中國城市和建筑的傳統(tǒng)和歷史中，固然是把廟堂建筑推到至無上的高度，但普通的城市民居、鄉(xiāng)
土建筑、私家園林是構(gòu)成大量性的，樸實無華卻有著動人的深度——如果前者是“麗且彌”[3] 的天，后
者就是“普而深”的地；兩者相得益彰，共同構(gòu)成壯美而深邃的城市。同時人工的城市、建筑與自然之間總
能保持著根深蒂固的和諧，這來源于中國人獨特的“天人合一”的宇宙觀。
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這樣的傳統(tǒng)對當代中國城市和建筑構(gòu)成批判性的意義：一方面，當下中國各地大中小城市不斷推出的“標志性”公共建筑大多缺乏根基和背景，最終成為孤獨的都市存在物，失去傳統(tǒng)中與普通建筑相互依托的和諧關(guān)系；另一方面，中國“量大面廣”的普通建筑，比如城鄉(xiāng)住宅等，卻簡陋而缺乏應(yīng)有的設(shè)計與建造質(zhì)量，或因為追逐商業(yè)利潤而缺乏應(yīng)有的專業(yè)思考，缺乏源于日常生活的豐富性和民間智慧，也缺乏建筑師的真正關(guān)注；其實，普通建筑完全應(yīng)該成為可以構(gòu)成無與倫比的深度和廣度的藝術(shù)性創(chuàng)作平臺，對當代中國城市尤其如此，因為當代的中國城市特別是普通建筑漸漸失去與自然之間的合理關(guān)系。這種狀況已嚴重影響到現(xiàn)在和未來中國當代城市的構(gòu)成乃至人們的生活。普通建筑是影響城市和人們生活質(zhì)量的關(guān)鍵詞，應(yīng)該成為建筑師承擔社會歷史責任和實現(xiàn)職業(yè)價值的最佳機會和“主戰(zhàn)場”，對當代中國建筑師尤其如此。
Atd：您之前也參加過許多展覽，是什么啟發(fā)了你做“瘦-漏-透-皺”這件裝置作品的？它是為哪些展覽創(chuàng)作的，主要表達了你對哪些問題的關(guān)注？
李興鋼：“瘦漏透皺”通常被作為中國古典園林中至關(guān)重要的太湖石的評判標準，也完全可以構(gòu)成對現(xiàn)代建筑的描述和評判：“瘦”描述了建筑的外形或形體，“漏”描述的是內(nèi)部的空間變化，“透”描述了建筑中的取景，而“皺”則可描述為材料和肌理。“瘦漏透皺”一號為美國People’s Architecture基金會主辦的“一磚一瓦建亞洲”項目而創(chuàng)作，參加了2007年在北京舉辦的“大聲展”；“瘦漏透皺”二號為德累斯頓“活的中國園林”展而創(chuàng)作。這一系列作品介于人工和天工、建筑和非建筑之間，試圖表達中國文化中特有的人與自然融合相通的哲學和生活理想。
Atd：讓我們談一下“鳥巢”吧，“鳥巢”是一個設(shè)計與技術(shù)結(jié)合很緊密的項目，當時這種配合與銜接是如何實現(xiàn)的呢？
李興鋼：過去的建筑師是一個人掌握了各種技藝的，包括結(jié)構(gòu)、裝修、家具甚至燈具的設(shè)計；但如今隨著建筑規(guī)模越來越大，越來越復(fù)雜，靠建筑師個人的力量去完成一個高質(zhì)量建筑是很難的，與各方面技術(shù)專家的合作就顯得至關(guān)重要；“鳥巢”是一個非常具有挑戰(zhàn)性的大型項目，除了傳統(tǒng)的與結(jié)構(gòu)、水、暖、電等專業(yè)工程師的配合，以及依靠我們團隊中一部分非常擅長節(jié)點構(gòu)造設(shè)計的建筑師以外，還需要社會上其他方面的技術(shù)咨詢力量，比如與Arup的合作，Arup是主要定位為建筑師服務(wù)的工程技術(shù)顧問公司，其最強項是結(jié)構(gòu)，再就是體育工藝；Arup是從最初的結(jié)構(gòu)專業(yè)全面發(fā)展成如今的各個建筑工程技術(shù)方向，比如機電、防火、體育工藝、聲學、照明設(shè)計等等，這些也正都是建筑師需要依賴、延伸與合作的方面。
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Atd：這些他們都能完成嗎？
李興鋼：當然他們的工作總體上主要還是在初步設(shè)計階段以前的技術(shù)設(shè)計層面，我們設(shè)計院這邊也有相應(yīng)的專業(yè)和他們對接，比如結(jié)構(gòu)方面，有我們的結(jié)構(gòu)工程師和他們對接，防火方面也有負責消防的建筑師和其他專業(yè)工程師來對接，風、熱環(huán)境方面有空調(diào)工程師來對接。后面的施工圖設(shè)計則完全由中方來完成，他們只提供必要的咨詢建議。
Atd：國外有這種技術(shù)咨詢公司起到了一個橋梁的作用，但國內(nèi)好像還比較缺乏。
李興鋼：是的，Arup已經(jīng)是世界上最著名的國際工程顧問公司之一，有豐富的經(jīng)驗和技術(shù)的積累，也有很多這方面的專門人才，它提供的顧問服務(wù)是非常有價值的；它在工程技術(shù)專業(yè)上的分工比我們要更細更專，比如防火專家，只要跟防火有關(guān)的所有方面（建筑、結(jié)構(gòu)、機電甚至包括防火的設(shè)備）是全通的；它的機電部門有專門的電梯專家，像高層建筑電梯是很復(fù)雜的一個系統(tǒng)，我們的做法是由建筑師來掌握一些大概的布置和計算方法，其它更進一步的工作主要依靠廠家來提供服務(wù)，而他們的電梯專家則是全通，可以提供全面詳盡而專業(yè)的技術(shù)咨詢。
Atd：在這次和赫爾佐格與德姆隆中外合作中,你有哪些感觸？比如說有哪些方面是值得我們學習的，又有哪些是不太適合中國的。
李興鋼：總體來說，我覺得他們在做設(shè)計方面沒有什么不適合中國的。他們很多方面都值得我們學習，比如從體制、運行機制，工作模式、設(shè)計產(chǎn)生過程、團隊與核心建筑師的關(guān)系赫爾佐格與德姆隆是相當大的一個建筑師事務(wù)所，有三百多名建筑師圍繞這兩位核心人物。這次有幸和國際最高水平的建筑師合作，對我們開闊眼界和設(shè)計理念、思考和解決問題以及工作的方法模式都有很多的啟發(fā)和提升。
Atd：事實上，您從2003年起，就將大量的時間和精力投入到“鳥巢”的設(shè)計和建造中，它也為你贏得很多榮譽，現(xiàn)在它完全成功投入使用，奧運會也完美落幕，你對“鳥巢”在奧運會后作為普通的公共建筑的使用，有何期待？
李興鋼：其實在設(shè)計之初就對賽后利用有很多考慮，在施工圖設(shè)計時就為賽后功能做了很多技術(shù)上、結(jié)構(gòu)上、設(shè)備上、空間上的預(yù)留，可以按照業(yè)主的運營計劃，通過改造把它轉(zhuǎn)換成適合賽后長期使用的一個場館，增加大量商業(yè)設(shè)施如商場、酒店、餐廳等。我們也非常期待“鳥巢”能打破世界上歷屆奧運會主場館在
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北京興濤展示接待中心設(shè)計：李興鋼 李靖攝影：張廣源
賽后陷入經(jīng)營不善、空蕩潦倒的“怪圈”，能夠?qū)崿F(xiàn)一個長期的良性的運營。同時也非常期待它能真正成為一個“人民的體育場”——一個老百姓真正喜歡去的，能在里面進行日常活動的公共的、開放的空間。
Atd：“鳥巢”是你事業(yè)的一個輝煌點，相信隨著你的設(shè)計思想和理念的不斷成熟，還會推出更好的作品，也會有自己的風格標簽。
李興剛：其實我很回避風格標簽一類的東西。有很多建筑師，你會一看就知道是他設(shè)計的房子，我想這是不同建筑師的不同選擇。但我的選擇不是這樣，我認為建筑形式的產(chǎn)生和很多條件密切相關(guān)，業(yè)主不一樣、用地不一樣、氣候條件、周圍環(huán)境不一樣，建筑形式怎么會是一樣的呢？所以標簽式的風格建筑不會成為我追求的方向。
Atd：但還是會有串在其中的一個理念，比如桌上的這些模型看起來還是和“鳥巢”有種內(nèi)在的聯(lián)系，都是單一元素的重復(fù)拓撲變化生成的。
李興剛：我認為必須在積累了足夠的作品以后，才能談這件事情。目前，我在建筑職業(yè)發(fā)展的路上只能說還處在剛剛起步的階段，積累的作品還非常少。有人說建筑師是個老年人的職業(yè)，因為每一個作品耗時太長，像“鳥巢”就占了我將近六年的時間，這六年雖然做過一些其它小的項目，但基本上是類似在“鳥巢”之外的業(yè)余狀態(tài)下完成的。作品少，就很難談什么風格、共性之類的東西，只有在積累了足夠多的作品以后，人們也許會發(fā)現(xiàn)其中一些內(nèi)在的聯(lián)系。這種共性可能就只是由于背后是由同一個人做主導(dǎo)，因為每個人是獨特的，固然隨年齡增長會有一些變化，但基本的氣質(zhì)是不變的、有延續(xù)性的，共性也因此而產(chǎn)生。
Atd：你偏好的建筑類型和未來的努力發(fā)展的方向是什么？
李興剛：沒有什么這方面的偏好和方向，我說過我不拒絕任何類型的建筑：不拒絕商業(yè)建筑、房地產(chǎn)項目，也不拒絕小的項目；作為建筑師來講，我想文化類的，博物館、美術(shù)館誰都愛做，因為更容易有空間啊、光線啊、形式上面詩意的發(fā)揮但我認為好的建筑師應(yīng)該能面對所有類型的建筑。
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威海Hiland 名座設(shè)計：李興鋼建筑工作室
Atd：你對建筑的生態(tài)設(shè)計怎么看？
李興鋼：作為一個當代的建筑師你做的建筑就應(yīng)該是生態(tài)的，環(huán)保的，每個建筑師都應(yīng)該有這樣的意識，但反過來說，我認為也不能“為了生態(tài)而生態(tài)”，建筑畢竟是綜合的設(shè)計和創(chuàng)作，我們可以把生態(tài)納入進來，作為一個有機的因素，從而在設(shè)計中把握和生成相應(yīng)的一些結(jié)果（形式上、空間上都有可能），但不能把生態(tài)作為一個單一的目標，我是這樣把握的。
Atd：你是怎樣在實踐中達成生態(tài)設(shè)計的？復(fù)興路住宅項目表皮的各種各樣的變化是否有生態(tài)方面的考慮。
李興鋼：那個項目比較特殊一點，是個改造項目，業(yè)主希望把建筑外立面和內(nèi)部功能通過改造變化一下，我們是在這個要求的基礎(chǔ)上做了一些結(jié)合和延伸：首先讓表皮和原來的既有結(jié)構(gòu)結(jié)合起來，你看到的幕墻的網(wǎng)格是和原來的不規(guī)則結(jié)構(gòu)是有關(guān)系的，幕墻玻璃的透明度的變化與使用功能匹配起來，然后根據(jù)不同方向改造的可能性不同，讓幕墻的“空間厚度”也是不同的，也就是使幕墻有一定的深度而不只是一層皮。真正談到結(jié)合生態(tài)的設(shè)計實踐，我們有個項目叫威海名座，在威海的海邊，業(yè)主是房地產(chǎn)開發(fā)商，想把它做成SOHO空間分單元出售，從功能和造價上考慮不希望設(shè)置中央空調(diào)。我們利用風壓差和煙囪效應(yīng)的原理，通過設(shè)計把夏季主導(dǎo)風引入到建筑中來，加大自然通風的降溫除濕作用，基本可以做到夏季不使用空調(diào)，同時又有效地回避冬季冷風的進入。在這個設(shè)計中我們也引入了外部的技術(shù)咨詢顧問，請清華大學空調(diào)所用CFD軟件來模擬驗證這個設(shè)計的自然通風效果，當然我們還需要建成后實際的使用效果來驗證。低技術(shù)生態(tài)因素在這個建筑的設(shè)計發(fā)展過程中雖然很重要，但是我們并不能說這是個純粹生態(tài)技術(shù)表現(xiàn)的建筑。例如，因為引入自然風在建筑中產(chǎn)生一個立體的風的路徑，這個路徑在我們的建筑內(nèi)部設(shè)計成了一個有豐富空間表現(xiàn)的共享空間，兩端的進風口和出風口恰好朝向東面和南面的海景，成為獨特的觀景平臺，同時風的進口和出口又成為建筑立面塑造的重要
元素。總之，我們把這些技術(shù)上生態(tài)上的考慮變成建筑設(shè)計上的某種機會和誘因，而不是為了技術(shù)而技術(shù)。

注釋
 [1] 普，日無色也。——《說文》。徐鍇注:“日無光，則近遠皆同。”《文選·宋評論·高唐賦》：廣矣普矣。

 [2] 通，達也。——《說文》。《周易·系辭》：推而行之謂之通。 [3]《漢書·揚雄傳下》：天麗且彌，地普而深。

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